Eesti Päevaleht

Tegin sulle siitsamast arvuti tagant niidi otsas sõrmust keerutades A- ja B-proovi, mõlemad olid positiivsed. Oled süüdi.

Veerpalu juhtumi puhul on alguses peale kehtinud 100% süüdioleku presumptsioon, koos verd-tahaks-näha printsiibiga.

Need va ussid on muuseas efektiivne ja küllaldase teadusuuringutaustaga ravivahend autoimmuunhäirete vastu.

Ja erinevalt glükokortikoididest ja DMARDidest on nad väga viisaka kõrvalmõjuprofiiliga.

Inimkond on enamiku evolutsioonist elanud kõhuussidega. Ussid on nüd kõrvaldatud... aga autoimmuunhaigused on meeletult vohama hakanud.

Nokk kinni, saba lahti.

a) rumal jutt, kunstlikku kasvuhormooni Veerpalu organismist ei ole leitud ja seda ei saagi leida, sest see on eristamatu looduslikust, sellega täiesti identne. Imelik et mõned eriti kõva peaga kodanikud sellest siiani aru ei taha saada, ehkki seda on piisavalt seletatud. Kasvuhormooni toodavad meie kõigi organismid, kui sul ei tooda siis oled sügiseks mulla all.

b) WADA pole ka pädevate spetsialistide kari. Küll aga leidub tainapeade kari, kes WADA rumalustele kõikvõimalikes kommentaariumides toetust avaldab. Veider lugu küll. Või rahvuslik alaväärsuskompleks.

c) vigase mõõtetulemuse kirja panek oli kuritahtlik. Nii suur viga tähendab, et mõõtmine ebaõnnestus ja saadud näidul pole mingit tähendust, see on lihtsalt suvaline ilma sisuta number, samahästi võiks sinna kirjutada kellaaja või jalanumbri. Enesest lugupidav labor oleks ausalt märkinud, et mõõtmine ebaõnnestus ja mingit lambist võetud numbrit poleks kirja pandud.

Stalini ajal oli analoogne argument et kas Nõukogude võimu ei austa?

> Fakt on see, et need kunstlikud kasvuhormoonid
> Veerpalu organismis olid. WADA sellise koha peal
> ei eksi.

Ära aja rumalat juttu,

a) kunstlikku kasvuhormooni pole keegi leidnud ja seda ei saagi leida, sest ta on 100% identne looduslikuga

b) WADA meetod ei ole tõestamiskõlbulik. Selle najal saab teha oletusi.

c) Veerpalu mõõtetulemuste suur viga paneb kahtluse alla isegi mõõtmise, kuitahes kahtlase ja väärtusetu, sooritatuse fakti. B-proovi teise tulemuse väärtuse asemel oleks pidanud kirjas olema ainult "mõõtmine ebaõnnestus" ja mitte ühtegi numbrilist suurust.

> Eelmisel ehk 2010. aastal tehti maailmas
> WADA egiidi alt 40 000 dopinguproovi,
> siis see üks protsent ei näita just, et „kõik panevad”.

WADA kontrollib näiteks ainult odavama 22 kDa kasvuhormooni kasutamist ehk püüab ainult vaesemaid sportlasi.
Ja seda metoodikaga, mis jätab palju ruumi valepositiivsetele ja valenegatiivsetele.
NIng Veerpalu B-proovi suure vea näitel pole ka kuigi töökindel isegi etteantud piirides kasutamiseks.

> iga sportlase isiklikuks kohustuseks on tagada, et tema
> kehasse ei satuks ükskõik milline keelatud aine.

WADA keelatud nimekirjas on tuhandeid aineid, mida võib organismi sattuda paljudest igapäevastest allikatest.
Paljud neist ka ei paranda saavutusvõimet - suur osa nimekirjast tuleks sealt kustutada. See on koostatud pigem põhimõttel "üks naine saunas rääkis" kui teaduslikel alustel.
Aga tegelikult tähendab suur analüüsitavate ainete arv seda, et antidopingus liigub palju raha, ja see on ka oluline motivaator nimekirja paisutamiseks.

Eesti Antidopingut ebapädevuses ja kümnes muus patus süüdistada on väga korrektne. Esiteks on kontrollimata andmete lekitamine ajakirjandusse 100% tuvastatud ja see on väga suur ja raskete tagajärgedega reegliterikkumine.
Teiseks viitab suur mõõteviga üsna suure tõenäosusega proovikäsitlemise veale, lisaks meetodi vähesele töökindlusele.

Ja paraku on proovikäsitlemisvigadele apellerimine ka esialgu ainus võimalus. WADA enda katsemetoodika on väga kahtlane, aga selle küsimärgi alla panemine toob kindlasti kaasa tugevaid juriidilisi-poliitilisi vastulööke WADA poolt.

> fakt on dopinguproov, millel nii A- kui ka B-proov
> on kahjuks positiivsed olnud.

WADA katsemetoodika võimaldab teha oletusi, ent mitte kinnitada ühtegi fakti ei positiivses ega negatiivses mõttes.
Ja B-proovi suur mõõteviga paneb väga suure küsimärgi alla isegi mõõtmise sooritatuse fakti.


PS Erki Noolelt sellist artiklit lugeda on sama tunne nagu oleks Veerpalult lugeda kettaheitel üle joone astumise taunimist.

(Mitteastumine on küll tõestatud aga vingujad jäid, jäävad ka Veerpalu puhul, alati).

Tuled on hea leiutis. Samas on leiutatud igasugu piiranguid selle kohta et nad ei tohi vilkuda ja peavad olema kindlat värvi, mis ei ole nii hea leiutis

Aga see Crazy Frogi karnevalikostüüm ei ole hea leiutis.

Järgmiseks tuleb iga auto ette panna kõndima punase lipuga mehike, kes rahvast hirmsa raudmasina eest hoiatab. Nagu vanasti.

Kiiver ei kaitse eluohtlike vigastuste eest. Ja selle kohustuslikuks muutmine mõnes piirkonnas on peamise tulemusena jalgrattakasutamist oluliselt vähendanud.

> Jagan Jörgeni seisukohta et Fukushima võrdlemine
> Tšernobõliga on kohatu.
> Hoopis kohasem on Tšernobõli võrdlemine Fukushimaga:
> 1 Tšernobõl = 1/x Fukushimat...

Kui soovid, võrdle tuumaintsidenti palju tahad. Aga ära võrdle ideoloogiaid, poliitikat ja suhtumist rahvasse.

> KUI õhus hõljuvad ringi tseesiumi ja joodi
> tappevmürgised radioaktiivsed teisendid,
> siis need ei teki paraku mitte Pühast Vaimust vaid
Z saavad tulla kütusevarrastes
> paiknevast tuumakütusest ja ainult. Seega reaktor JA
> kütusevardad peavad olema
> läinud pilbasteks (ok poliitkorrektne väljend:
> 'kahjustatud').

Kahjustuse võimalikud astmed on erinevad, üksikutest pragudest kestas kogu massi täieliku sulamiseni. Seda et varraste kahjustusaste on "pilbasteks," ei olnud teada väga pikka aega.

Reaktor on pilbastest kaugel.

> Kui reaktorihoone lendab kõva kõmakaga piku pilvkatet 'vesinikuplahvatuses' ja
> vesinik tekib väidetavalt kütusevardaid katva tsirkooniumi 'veega reageerimisel',
> siis on ilmselge et peale sellist 'veega reageerimist' on tulemus PLÖNN.

Ei ole. Esiteks võib vesiniku allikaid olla tuumajaamas palju ja teiseks ei ole veega reageerimise tulemuseks plönn ja veega reageerimine ei olnud varrastele üldse nii suur probleem.
Pigem oli see kõrvalnäht.

Kogu see vesinikuplahvatuste teema on natuke veider ja segane.

> Detailid varjab METALLIST reaktorikest ja selle ümber
> olev raudbetoonist kaitseehitis kuid absoluutselt
> selge on see et tootmisjärgset kuju peale sellist
> 'veega reageerimist' kütusevarrastel kohe teps enam EI ole...

Tootmisjärgsest kujust pilbasteni on palju vaheastmeid, ega me malelaual ei ela.

Ja mäletatavasti sa siiski teatasid et nägid oma silmaga sulanud vardaid.


> Kallis Jörgen, tee endale selgeks et tuumajaama siia Paastumaarjamaale
> sul niisama lihtsalt maha parseldada enam EI õnnestu.

Mind ei huvita mingi parseldamine üldse. Pigem on sinul mingi parseldamine käsil.
Minu tegevust võiks vaadelda püüdena harida harimata ja kirjaoskamatuid masse.


> Fukushimas on džinn kapitaalselt purgist välja lennanud.

Seal lendas hüdroenergia dzinn miljon korda kapitaalsemalt purgist välja, aga miskipärast domineerib inimeste mõtlemisvõime üle irratsionaalne emotsioonide keeristorm ja nii näevad nad igal pool ainult seda, mida näha tahavad. Täpselt nagu Poola meremehed Ivan Orava mälestustes.


> Ning kahjuks väga mitmes eksemplaris. Iga päev tuleb uudiseid mis kinnitavad et toimunud on Halvim.

Halvimast on asi sama kaugel kui Maa Päikesest.


> Viimane info on et õhus registreeritud
> tseesiumi/joodi isotoopide suhe viitab väga üheselt
> sellele et tuumakatel podiseb vähemasti 1. reaktori
> keldris lõbusalt edasi ning eksisteerib
> tugev heade ideede puudus selle seismapanemise metoodika osas...

Ma olen üsna kindel et sul puuduvad haridus ja teadmised nii sellise järelduse tegemiseks kui isegi allikakriitikaks sellise järelduse tõepärasuse hindamisel.


> Mis saab edasi? Suvetuuled hakkavad sedasama sodi kardetavasti ikka rohkem ja rohkem
> üle saareriigi laiali kandma. Vabatahtlikud mõõdavad kiirgust iga murulapi peal ja raporteerivad
> tulemusi kõikvõimatutes kanalites.

Sedasama sodi peaks eeldatavalt järjest vähem välja pääsema.
Mõõdavad ka mittevabatahtlikud riigiametnikud.


> Võimud on sunnitud ülisaastunud alade elanikud ära evakueerima.

Millistest numbritest alates on ala sinu jaoks ÜLIsaastunud?


> Uudistekanalid näitavad üha suuremat ja suuremat
> evakuatsiooniala, kõrvadeta küülikuid jms 'artefakte' ning

Kuhu on ala suurenenud ?
Kõrvadeta küülikuid on seal üks ja kõrvadepuuduse põhjus pole selge, kõrvadeta küülikud pole tegelikult midagi uut.
Kiirgust kuigi tõenäoliseks põhjuseks siin ei peeta.


> avalik arvamus pöördub üha enam tuumaenergia vastu. Kogu maailmas.

Irratsionaalne emotsioonide keeristorm + Gazpromi turundustegevus. Tõesti asjad mille üle siin kellelgi uhkust tunda.


> Tõenäoliselt läheb enamus olemasolevast 'fukushima-
> tüüpi' reaktoripargist 'valijate soovil' kinni

Neid on maailmas vist 33 tk ja oleks ammu pidanud asendatama.


> Loomulikult lendavad fossiilkütuste hinnad selle
> peale lakke, täpsemalt piirini kus alternatiivid endid ära tasuma hakkavad...

Alternatiivide ja fossiilide hinda mõjutab osaliselt üks ja sama turumehhanism.
Ja alternatiivenergialiigid paraku ei ole ohutud, vaid on, olenevalt liigist, kas natuke või palju ohtlikumad kui tuumaenergia. Isegi kui hindamise aluseks võtta ainult Fukushima prefektuur.

Itaallased istuvad juba ammu tuumapommide otsas - NATO omade otsas. Selles mõttes maksavad nad lihtsalt oma rumalat pead kinni. Kui nad elektrit impordivad ja saaste vähemalt osaliselt tootjariiki jääb, siis on nad mõnes mõttes siiski kavalad snoobid, aga maksavad selle eest kallist hinda. Ja ega see saaste ikka paigal ei püsi vaid ringleb atmosfääris üsna vabalt.

Kui emotsionaalne läbu välja jätta siis on tuumaenergia suurem ohutus ja odavam hind endiselt vaieldamatu fakt. Vähemalt hinna osas ütlesid sa seda just ka ise.

>Seda et reaktorid olid plönniks sulanud, oli tegelikult ridade vahelt võimalik suhteliselt KOHE välja lugeda<

Alguses ei olnud kellelgi praktiliselt mingit infot, tegemist oli siiski a) tsunamikatastroofis riigiga ja b) esmakordse seda tüüpi juhtumiga, mistõttu igasugune modelleerimine oli 99% oletustepõhine. Vastukaaluks infopuudusele oletustest puudust ei olnud :)

Aga samas pole miski uudis, et kodanik Metsjeesus näeb sulanud tuumavardaid raskusteta ka läbi betooni ja terase ja suudab lugeda ka ridade vahelt kõike mida hing ihaldab ja ka seda mida kellegi hing ei ihalda :)

>KUID paraku läks lahti Tšernobõli-stiilis mätsimine, salgamine ja vassimine ehk kokkuvõttes VALETAMINE.<

Kodanik Metsjeesus peaks olema piisavalt vana, et omada isiklikku kokkupuudet Tšernobõli ajastuga.

Seega jääb kahe niivõrd diametraalselt erineva situatsiooni sarnastamise ainsaks seletuseks ajukasvaja :)

> Jalgrattur kiivrit ei kandnud

Surmaga lõppenud õnnetuste juures pole seda ilmselt mõtet mainida. Analüüsid viitavad, et kiiver kaitseb marrastuste ja kergete vigastuste eest (mis iseenesest võivad olla väga ebameeldivad, kuni Eestis mittediagnoositavate ajuripatsi mikrokahjustusteni välja), aga ei kaitse tõsiste vigastuste eest.

"Samal ajal on meeste palk võrdse töö korral isegi ligi kolmandiku jagu kõrgem, väidab statistika.""

Seda ei väida statistika vaid poliitilised kihutuskõnelejad.

Osa sellest näilisest palgavahest on produtseeritud meetodi ja valimi valikuga, ülejäänu tuleneb soolistest erinevustest riski-, konkurentsi- ja mugavuskäitumises. Nõrga potentsiaali või lihtsalt kehva õnnega mehed muuhulgas langevad konkurentsist ja statistikast välja - hukkuvad, asotsialiseeruvad jne. Statistikasse jäävad ainult targad, edukad ja hea õnnega mehed.

*Sama* töö eest saab mees pigem vähem palka, tänu poliitilisele survele palku nivelleerida.

Huvitav et Veerpalu teemas kiputakse ajakirjanduses usku ja alavaersuskompleksi nägema alati ringi selles nurgas. Mina eelistan pimedat puuslikuusku või lihtsalt talurahva alaväärsuskompleksi näha just veendumuses et kui juba "härrad" on leidnud et Veerpalu on midagi tarvitanud, siis nii on ja matsil ei sobi härrasrahvale vastu vaielda.

Mis siis, et kasutatav katsemetoodika ja selle kohta avaldatud materjal paistab vaatlusel teaduslikus mõttes nõrk olevat väga mitmest küljest, jättes metoodikas muuhulgas piisavalt ruumi nii valenegatiivsetele, valepositiivsetele kui ka testi täielikule ärapetmisele mõningase rahalise ressursi olemasolul.

Repliik oli siis vastuseks sellele lausele:

"Teie käsitlus tundub põhinevat eeldusel, et hr. Veerpalu oli esimene ja viimane indiviid kelle peal WADA on hGH isovormide suhte mõõtmisi teostanud"

Vastupidi, käsitluse võlu on just selles, et see ei põhine mingitel eeldustel.

Katsemetoodikat täpsemalt teades muutuvad Veerpalu tulemused veel ebausaldatavamaks, sest B-proovi teise tulemuse viga on vales suunas - proovi säilitamisel peaks mõõdetav suhtarv suurenema.

See kuhu jäid 95% katsealuste suhtarvud uuringus, kus väga suurel osal mõõtmine üldse ebaõnnestus ja mõõtmisi tehti ainult puhkeolekus, pole oluline - sest ülejäänud 5%-l olid need tulemused meeletult erinevad. Puhkeolekus. Veerpalul tehti mõõtmine koormusjärgselt.

Või on lubatav et 5%-l katsealustest annab test valetulemusi?

Kus on avaldatud Pekingi olümpiamängude mõõtetulemused ?

Kõige karmimalt kaldutaksegi karistama neid tegusid, kus tegelikult kellelegi mingit kahju ei ole tehtud ja süütegu on esoteeriline, puhtalt formaalne, näiline, vaieldav või arusaadav ainult juristile.

Piraatluse kohta on ju korduvalt näidatud, et tõenäoliselt ta suurendab läbimüüki, turuosa ja originaaltootja kasumit.

Trahvisumma järgi tundub et Eestis ei ole mõnede esoteeriliste süütegude karistamisel õnneks veel täielikku ebakompetentsuse taset saavutatud.

Mõnede osas aga juba on.

Higistamine ei sõltu treenitusest ega kehakaalust, vaid on ikka individuaalse regulatsioonitasakaalu tulemus. Pigem võib higistamine treenitusega suureneda.

Ehk paneksime enne olemaolevad liinid korralikult käima, näiteks taastaks püsiliikluse liinil 3? Praegu käib liiklus kuidagi väga sihtvalimisringkondi pidi.

Kasutatav test on siiski üsna ebakindel ja jätab piisavalt ruumi nii valenegatiivsetele, valepositiivsetele kui ka vahelejäämise välistamisele.

Huvitavaid, järeldustes mainimata probleeme kasutatava katsemeetodi teemadel on isegi testiloojate enda uuringus (Bidlingmaier et al 2009), teistes sel teemal avaldatud töödes on ka huvitavaid detaile. Loodan et need tööd käiakse hoolega läbi. Oluline on ka mõõtevea argument.


PS Kellel on ligipääs sellele artiklile täismahus ?

Exerc Sport Sci Rev. 2003 Oct;31(4):161-6.
Growth hormone molecular heterogeneity and exercise.
Nindl BC, Kraemer WJ, Marx JO, Tuckow AP, Hymer WC.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14571954

/on leitud radioaktiivset strontsiumi, eile saabus teade, et seda on suures koguses leitud ka tuumajaama territooriumilt võetud pinnaseproovidest/

Suur on see kogus fooniga võrreldes, terviseriske nii mikroskoopilised kogused kaasa ei too. Ehk see strontsiumi-info on mõeldud tuumajaama seisukorra, mitte kellegi terviseriskide hindamiseks.

Ilmselgelt on trammiliin nr 4 linnavalitsuse prioriteet, kuna transpordib ohtras koguses tema valijaskonna sihtrühma. Samas oleks väga tore taastada trammiühendus ka näiteks vaeslapse ossa jäänud Tallinna Ülikooliga. Praegu tuleb linnatranspordiga sinna saamiseks teha päris palju ümberistumisi (kui just Lasnamäe poolt tulek ei ole).

>> Ükski mõistik riik ei toimi sel kombel, et kutsub esile massirahutusi vaid seetõttu, et ei sudua oma elanikkonnaga mõistlikult suhelda.<<

Millisest riigist on jutt? Siinsed "rahutused" olid pikalt ette planeeritud, esile kutsumisest rääkida on rumalus. Veidi enne mässu avastati üks relvasaadetis 150 automaadiga.
Võimalik, et see polnud ainus.


>> Mälestusmärgi oleks võinud siirdada kindlasti ka enne aastat 1994, see on udujutt, et Vene garnisoni kohaolek seda segas.<<

Seda, et segas, ütles Vene garnisoni enda kõrge esindaja.

Melatoniin ei ole mingil moel anaboolne. Kui ta tõesti mõnes WADA nimekirjas on, siis ma siiski ei imesta sest seal on üldse hulgaliselt igasugust kasutut jahu. Ja nende totruste eest on inimesed ka võistluskeelde saanud.

22/20 kDa isovormide suhe sõltub vaieldamatult hormooni koguhulgast. Ma ei tea miks levitatakse vastupidist müüti.

Sünteetiliselt valmistatakse nii 22 kui ka 20 kDa isovormi. Ma ei tea miks levitatakse vastupidist müüti.

Paljud "asjatundjad" on tekitanud paraja segaduse isovormide suhte koha pealt, mida WADA test mõõdab, küll väites et see on püsiv, ei sõltu kasvuhormooni hulgast jne.

WADA test põhineb (testikomplektiga seotud firmade seotud firmade osanike ja samas ka WADAga seotud autorite) uuringul (Bidlingmaier at al 2009), kus 22 kDa isovormi osakaalu inimestevaheline erinevus katsealuste seas oli 17-kordne, ehk looduslik individuaalne erinevus on väga suur. Seejuures sõltus uuritav isovormide suhe kasvuhormooni üldkogusest, nii palju kui mina esmapilgul andmetest välja loen.

Kasvuhormooni süst mõjutas töös mõõdetavat 22 kDa isovormi osakaalu inimestel 3,5 ja 4 korda, mis on loodusliku varieeruvusega võrreldes väike. Positiivseks loetakse juba 1,37 ja 1,23 korda uuringus osalejate maksimumidest suuremad tulemused, see on loodusliku varieeruvusega võrreldes väga väike. Nii et pole mingi ime et testi usaldusväärsust väikeseks ja valepositiivsete riski suureks peetakse.

Isovormide suhet mõjutab otse loomulikult ka kasvuhormooni stimuleeritud vallandumine, sh koormuse mõjul vallandumine, seejuures vähemalt ühes testiloojatest sõltumatus uuringus 22 kDa osakaalu tõusu suunas.

Kui siia lisada olematu kordustäpsus, läheb testi usaldusväärsus väga käest ära. Proovi pikaajalisel säilitamisel peaks Bidlingmaier at al 2009 andmetel mõõdetavad isovormi osakaalud tõusma, Veerpalul oli B-proovis teine suhe aga järsult langenud.

Ei oleks ligikaudu sama, GH impulsi suurus sõltub paljudest teguritest.

See mida sa siia kopipeistisid ongi turunduslik häma.

Alfaosakeste teekond õhus piirdub siiski mõne sentimeetriga.